Je suis aller vous voir durant la pause du cours de mardi matin puisque je suis un peu perdue pour le tp2.
1-Vous m'avez proposé de faire une comparaison des idées de base (fondamentales) de la cité jardin de Howard au projet de Le Corbusier (la ville radieuse et l'unité d'habitation) ainsi qu'au projets de Secchi (la ville poreuse et la ville diffuse). Est ce que j'ai bien compris?
2-Si oui, je vois dans cette proposition un travail de comparaison et non pas une problématique. Est ce que vous voulez que j'estime (hypothèse) que les travaux se basent sur les mêmes idées (mais les interprètent différemment) et que dans le travaille je vois si j'ai raison ou pas?
3-Dans le texte de Judith que vous nous avez envoyé, elle parle de la ville diffuse européenne de Secchi, mais montre à la fois des images de la ville poreuse (projet du grand paris). Pourquoi? Je pensais que c'était deux choses différentes.
4- s'avez vous où je peux trouver des informations sur la ville diffuse européenne. je n'en trouve pas à la bibliothèque (peut-être que je ne cherche pas la bonne chose).
Merci beaucoup
isabelle
Bonjour Isabelle,
RépondreSupprimerOui, je pense que c'est difficile à reparler de cette conversation sans avoir en tête la question de départ de l'origine ou bien celle retravaillée récemment.
Mais, de plus, comprendre tous ces différentes concepts de la ville est difficile avant que j'en ai parlé en séance de cours. Je pense que le document de Judith nous donne un certain vu synthétique de l'ensemble d'une problématique: Dans le contexte de villes mondialisées, il y a - à la fois - des shrinking cities, des mégalopoles, les méga villes orientales sinon chinoises etc, etc. Le point étant que face à la diversité de villes on ne sais point réagir de façon universelle et unifié. Mais le document de Judith commencé en parlant de l'étalement urbain.
De plus la référence au travail de Vigano et Secchi: la porosité, est vu comme une qualité à créer - par exemple dans certains parties de la ville de Paris ou Anvers, villes qu'ils ont recemment étudiées et mise en projet. Alors ils suggère des changements à Paris. Voir «Le Grand Pari(s)» sur le Web où on a publié des projets.
Je suggère que tu me redis alors la question de départ et on reparlera.
A
En fait je vous ai dis que je voulais un peu changer ma question qui était: est ce que les cités jardins d'howard sont toujours d'actualité malgré tous les nouveaux problèmes qui nous font face aujourd'hui (environnement, baisse de la population urbaine...).
RépondreSupprimerMais ma question de départ n'est pas trop trop importante puisque mes questions précédentes concernent la comparaison des idées de base de la cité jardin de howard à la ville poreuse de Secchi et l'unité d'habitation de le corbusier. je répète alors mes question:
1- vous m'avez dit que je pourrais rediriger mon sujet en faisant ces comparaisons lors du dernier cours. Est ce que ma problématique serait: est ce que les idées de base de la cité jardin de howard sont répétées, oubliées ou réinterprétées par secchi et le corbusier?
2-est ce que l'hypothèse que je devrais développée dans ce cas serait que je pense que ces idées sont réinterprétées par ces architectes et urbanistes puisque... tout selon mes lectures.
3- je ne comprends absolument rien de ce que je dois produire pour le tp2 même si j'ai lu et relu votre document. pouvez-vous me dire précisement ce que nous devons faire puisque mes collègues aussi sont incapables de me l'expliquer puisque j'ai l'impression qu'eux non plus ne savent pas.
Bref, je suis vraiment perdue puisque je ne sais pas comment orienter mon travail, je ne sais pas quelle problématique je dois développée puisque je ne comprends pas vos réponses à mes questions et je ne sais pas quoi faire pour le tp2.
Pouvez vous m'aider svp...
isabelle
Bonjour Isabelle,
RépondreSupprimerD'abord on dois continuer à développer la question de départ; la raffiner et l'adapter à des nouvelles informations que nous découvrons par des lectures.
Pour l'hypothèse: il faut déclarer votre idée derrière la question de départ. 2. Oui, ce serait ton hypothèse que ces idées de Howard sont réinterprétées par ces architectes et urbanistes toujours aujourd'hui.
3. Le texte vous demande de définir les concepts dont on utilise dans la question de départ. Exemple: Comment définis-tu le concept de Cité Jardin?; - «c'est un notion concernant l'établissement de villes satellites pouvant loger le «trop plein» de la population de la ville centrale.» Le texte vous demande de poser des questions concernant ton sujet maintenant. Par exemple, on peut se demander quel limites sur les idées de Howard doit on imposer sur ses interprétations? Comment alors réinterpréter les idées de H? Est ce que l'étalement urbain est la négation de ses idées? Jusqu'à quel point Le Corbusier et Secchi et Vigano respecte-t-ils la notion de ville satellites? N'est ce pas plutôt une question de reconfigurer l'étalement urbain? Est ce donc une question du curetage de l'étalement urbain? Et ainsi de suite. On peut composer une page de telles questions, quitte à en choisir les plus synthétiques.
J'espère que mes réponses t'aide dans ce travail de la problématique de la recherche. N'oublie pas que par la suite, if va falloir être prêt à répondre à certains de ces questions ou bien de dire que l'on ne sais pas quel réponse fournir. Des bonnes questions vaut des pages de bla bla. Surtout, les questions sert à vous aider à penser le sujet et de se placer à la place du lecteur.
N'hésite à poser davantage de questions sur le blog.
Cordialement,
A
Ah! Alors le tp2 est comme le plan général du tp3, mais ce ne sont encore que des questionnements et des résumés de ce qui y aura dans le dernier travail. Alors je répète ma problématique qui pourrait avoir évoluée après mes lectures et je peux aussi suggérer une hypothèse et des résumés de développements possibles. N'est ce pas?!
RépondreSupprimerMon travail dois alors commencer avec ma problématique et ma question. Ma question et ma problématique ont un peu changé. Je pense changer ma question pour quelque chose du genre: Est ce que la Cité-Jardin d'Howard est toujours d'actualité malgré les nouvelles problématiques et nouveaux questionnements auxquelles nous faisons face aujourd'hui ou est ce que ce ne sont que ces idées fondamentales qui ont inspiré d'autres architectes et urbanistes à la création de nouvelles villes et de nouveaux projets qui sont toujours valables? Que pensez vous de cette question et cette problématique?
Par la suite je dois poursuivre avec l'explication de cette question (et non pas y répondre) en amenant d'autres questions et je dois aussi donner une idée d'hypothèse.
Puis je dois élaborer un plan résumé du développement du travail. Comme: qu'est ce qu'on comprends être une cité-jardin? Pourquoi Howard a-t-il penser la cité-jardins? Quels sont les idées fondatrices de la cité-jardin? Comment Le Corbusier interprète-il ces idées? Comment est ce que sont projet d'Unité d'habitation reprend ces idées? Comment est ce que Secchi et Vigano reprennent les idées de Howard dans la ville poreuse (le projet du grand Paris)? .....
Est ce que j'ai bien compris le travail à remettre et est ce que mon sujet, ma problématique, ma question et mes idées de développement sont bonnes?
Merci
isabelle
Non Isabelle, pas tout à fait, le tp2 n'est pas juste le plan général du tp3, des questionnements permets à vous faire réfléchir davantage sur le sujet, mais il est vrai que je vous demande une résumés de ce qui y aura dans le dernier travail.
RépondreSupprimerPar la suite je crois que tu as compris le travail dans le texte ci-dessus. Il est nécessaire de faire état à la question de départ renouvelée, de réitérer le sujet avec des dernières évolutions, définir des concepts et discuter les livres consultés - bibliographie.
Pose moi encore des questions si nécessaire...
A
D'accord alors est ce que ce qui suit est la bonne façon de faire le TP2? :
RépondreSupprimerMon travail dois alors commencer avec ma problématique et ma question. Ma question et ma problématique ont un peu changé. Je pense changer ma question pour quelque chose du genre: Est ce que la Cité-Jardin d'Howard est toujours d'actualité malgré les nouvelles problématiques et nouveaux questionnements auxquelles nous faisons face aujourd'hui ou est ce que ce ne sont que ces idées fondamentales qui ont inspiré d'autres architectes et urbanistes à la création de nouvelles villes et de nouveaux projets qui sont toujours valables? Que pensez vous de cette question et cette problématique?
Par la suite je dois poursuivre avec l'explication de cette question (et non pas y répondre) en amenant d'autres questions et je dois aussi donner une idée d'hypothèse.
Puis je dois élaborer un plan résumé du développement du travail. Comme: qu'est ce qu'on comprends être une cité-jardin? Pourquoi Howard a-t-il penser la cité-jardins? Quels sont les idées fondatrices de la cité-jardin? Comment Le Corbusier interprète-il ces idées? Comment est ce que sont projet d'Unité d'habitation reprend ces idées? Comment est ce que Secchi et Vigano reprennent les idées de Howard dans la ville poreuse (le projet du grand Paris)? .....
Est ce que mon sujet, ma problématique, ma question et mes idées de développement ci-haut sont bons?
merci!!
isabelle
Bonjour Isabelle, Je trouve la question de départ un peu longue, au moins que tu as combiné des phrases de la problématique avec la Q de départ. Je prends la question comme ceci: «Est ce que la Cité-Jardin d'Howard est toujours d'actualité malgré les nouvelles problématiques et nouveaux questionnements auxquelles nous faisons face aujourd'hui» Ensuite, dans la problématique, il faut expliquer des nouvelles problématiques et questionnements d'aujourd'hui, en posant des questions.
RépondreSupprimerEnsuite il faut écrire un plan d'écriture - un plan du texte à produire afin que nous pouvons commenter ce plan en forme de notes.
Enfin, le texte suivant l'énoncé de la question de départ pourrait esquisser les sujets suivants
- et esquisser les idées des auteurs cités: «qu'est ce qu'on comprends être une cité-jardin? Pourquoi Howard a-t-il pensé la cité-jardin? Quels sont les idées fondatrices de la cité-jardin? Comment Le Corbusier interprète-il ces idées? Comment est ce que son projet de Cité Radieuse ( et l'Unité d'habitation) reprendent ces idées? Comment est ce que Secchi et Vigano reprennent les idées de Howard dans la ville poreuse (le projet du grand Paris)?»
Donc sommaire:
Question de départ
court description du sujet et questionnements sur les différents idées des auteurs cités,
Questions que tu pose,
plan de rédaction
Bibliographie.
J'espère que ces commentaires vous aide,
A
Super!!! Merci beaucoup. Ce dernier message m'aide vraiment à comprendre ce que je dois faire. J'ai déjà fait beaucoup de lectures sur Howard (la cité jardin) et Le Corbusier (ville radieuse), mais je ne savais pas du tout comment faire ce tp. Maintenant je sais vraiment mieux comment je dois m'enligner! Je m'y mets alors!! Merci encore
RépondreSupprimerisabelle